Mitarbeit

Zitat von Gilgamesh

Es ist trotzdem schön, dass de Rossi von seinem Rücktritt zurücktritt. Vielleicht kommt Soleado ja wieder.

+500

Zitat von Wiktoria I.

HAHAHAHAHAHAGQHQHQGQGQGAHAHAGAGAGAG PLATZMEISTER ZERSTÖRT DIE COMMUNITY? Geht's Dir noch gut?? Bei Dir is wirklich alles verloren.... ich geh jetzt durchs Fenster, darauf muss ich 2 Kippen gleichen rauchen

✓ Text gelesen
☐ Text richtig verstanden
✓ sich erstmal empören

Du hast gesehen, dass Abby den Text vom Platzmeister aus Ihrer Sicht, vielleicht überspitzt, zusammengefasst hat?

Zitat von Abby

Aber es ist in Ordnung, "Schiedsrichter" De Rossi erkennt auf Unentschieden.

Und nein, mit Rechten diskutiert man nie alleine, man macht das immer öffentlich, dann sieht man wer sich da alles die White Knight Uniform anzieht, Rossi.

Bevor freundliche Vermittlungsversuche so missverstanden werden, bin ich dann lieber raus.
Tut mir wirklich leid um uns.

Es kann zu keiner stabilen interaktiven Aktivität sowohl SimOn, wie auch SimOff kommen, wenn jedes Aufflammen einer solchen Aktivität von den wirklich abstoßenden und müde machenden Kommunikationstraditionen, die sich hier über Jahrzehnte eingebürgert haben, direkt wieder erstickt wird.

Wenn diese Kommunikationstraditionen nicht bewusst aufgebrochen und geändert werden und zwar indem – ohne das als erschöpfende Aufzählung verstanden zu wissen – einerseits jeder Einzelne unter der Prämisse "Wie kann ich diese Reibungskräfte durch mein eigenes Handeln minimieren?" handelt und andererseits durch die jeweilige Moderation unter der Prämisse "Wie kann ich durch mein Moderationshandeln die Reibungswirkung Einzelner begrenzen, die dabei Hilfe und Anreiz von außen brauchen?", wird es hier zu keiner stabilen interaktiven Aktivität, SimOn wie SimOff, mehr kommen. Aktivität wird es dann immer nur noch sporadisch und in Schüben geben, so wie jetzt, bis der Frust wieder überwiegt.

Zitat von De Rossi

In gesellschaftlich stark emotionalisierten Debatten – wie rund um das Thema Gendern – geht es oft weniger um Argumente als um Haltung, Zugehörigkeit und moralische Abgrenzung. Umso wichtiger wäre ein Umgang, der auf Respekt, Differenzierung und Gesprächsbereitschaft setzt, statt auf Zuspitzung und moralische Verurteilung.

Meinungen zu Sprache, Identität oder gesellschaftlichem Wandel dürfen unterschiedlich sein, ohne dass daraus automatisch eine Abwertung der Person folgt.

Besonders problematisch wird es, wenn versucht wird, Menschen anhand von Aussagen zu beurteilen oder öffentlich zu diffamieren, die viele Jahre zurückliegen.

Gesellschaftliche Diskurse entwickeln sich weiter – ebenso wie Menschen selbst.
Wer jemandem zehn Jahre alte Äußerungen vorhält, ohne ihn heute persönlich und fair nach seiner aktuellen Haltung zu fragen, verweigert bewusst die Möglichkeit von Entwicklung, Lernen und Differenzierung.

Eine erwachsene (wir sollten ja mittlerweile alle erwachsen sein) Gesprächskultur lebt davon, dass wir einander zuhören, nachfragen und bereit sind, Positionen im Kontext ihrer Zeit und der persönlichen Entwicklung zu betrachten.

Öffentliche Anklage ersetzt kein Gespräch, und moralische Empörung ist kein Ersatz für ernsthaften Dialog. Wer wirklich an Aufklärung und Verständigung interessiert ist, sollte den direkten, respektvollen Austausch suchen – nicht den öffentlichen Pranger.

Ich bin sicher, dass das auch im Rahmen einer PN hätte geklärt werden können. Und wenn der Platzmeister seine damalige Position bestätigt hätte, bliebe ja immer noch die persönliche Entscheidung, seine Installationen zu meiden.

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Danke.

Zitat von Robert Ashcroft

Es kann zu keiner stabilen interaktiven Aktivität sowohl SimOn, wie auch SimOff kommen, wenn jedes Aufflammen einer solchen Aktivität von den wirklich abstoßenden und müde machenden Kommunikationstraditionen, die sich hier über Jahrzehnte eingebürgert haben, direkt wieder erstickt wird.

Wenn diese Kommunikationstraditionen nicht bewusst aufgebrochen und geändert werden und zwar indem – ohne das als erschöpfende Aufzählung verstanden zu wissen – einerseits jeder Einzelne unter der Prämisse "Wie kann ich diese Reibungskräfte durch mein eigenes Handeln minimieren?" handelt und andererseits durch die jeweilige Moderation unter der Prämisse "Wie kann ich durch mein Moderationshandeln die Reibungswirkung Einzelner begrenzen, die dabei Hilfe und Anreiz von außen brauchen?", wird es hier zu keiner stabilen interaktiven Aktivität, SimOn wie SimOff, mehr kommen. Aktivität wird es dann immer nur noch sporadisch und in Schüben geben, so wie jetzt, bis der Frust wieder überwiegt.

Eine spannende Sichtweise.

Zitat von Robert Ashcroft

und andererseits durch die jeweilige Moderation unter der Prämisse "Wie kann ich durch mein Moderationshandeln die Reibungswirkung Einzelner begrenzen, die dabei Hilfe und Anreiz von außen brauchen?

Weil du mit Leuten sprichst die so viel Frust über ein Jahrzehnt erlebt haben, dass die selbsterfüllende Prophezeiung auch eintrifft. So richtig moderierbar finde ich das gefühlt nicht hier, da zum einen wild und überall diskutiert wird, die eigentliche Diskussion aber im Sand verläuft, weil die Ziele grundverschieden sind. Moderierbar wird es dann wenn es einen gemeinsamen Willen von einer Mehrheit gibt und möglichst ein Format welches darauf ausgerichtet ist diese Ziele erreichen zu können. Ich für mich weiß aber nicht ob ich Lust habe einen solchen Workshop zu entwickeln, jeder der beruflich bspw. Supervisionen oder Produktentwicklung macht, weiß dass das viel Aufwand und Kraft braucht.

Zitat von Josip Olic

Weil du mit Leuten sprichst die so viel Frust über ein Jahrzehnt erlebt haben, dass die selbsterfüllende Prophezeiung auch eintrifft. So richtig moderierbar finde ich das gefühlt nicht hier, da zum einen wild und überall diskutiert wird, die eigentliche Diskussion aber im Sand verläuft, weil die Ziele grundverschieden sind. Moderierbar wird es dann wenn es einen gemeinsamen Willen von einer Mehrheit gibt und möglichst ein Format welches darauf ausgerichtet ist diese Ziele erreichen zu können. Ich für mich weiß aber nicht ob ich Lust habe einen solchen Workshop zu entwickeln, jeder der beruflich bspw. Supervisionen oder Produktentwicklung macht, weiß dass das viel Aufwand und Kraft braucht.

Ich habe das explizit nicht als Kritik an deiner Moderation gemeint.

Zitat von Robert Ashcroft

Ich habe das explizit nicht als Kritik an deiner Moderation gemeint.

Habe es auch nicht so vernommen, ich habe Moderation ausgelegt, dass sie zu Themen hinlenken sollte (und nicht nur im administrativen Sinn agiert) - das empfinde ich jedoch hier immer wieder schwer in der vorhandenen Konstellation umzusetzen. Reibung gehört zum Prozess, aber der asynchrone und rein schriftliche Austausch ist eben genau da auch oft genug ein Problem.

So Leute, nachdem ich mir diesen ganzen Thread durchgelesen habe, sehe ich mich nun veranlasst, persönliche Konsequenzen ziehen.

Da ich von einem nicht unmaßgeblichen Teil der Mitspieler offenbar als intolerant, rechts, bis hin zu "gesichert rechtsextrem", eingestuft bin, werde ich mir und dem Web-Projekt "CartA" meine weitere Mitarbeit nicht mehr zumuten.

Ich möchte also die Mitspieler hier bitten, oder besser auffordern, schnellstmöglich einen neuen Hoster für den Webspace der CartA zu finden, auf den alle Daten des Forums und das Kartenarchiv übertragen werden können. Entgegen Abbys Unterstellung werde ich nichts mitnehmen, sondern alles was mit diesem Projekt zusammenhängt weitergeben, wie ich dies bei der Webspace-Übernahme von De Rossi erhalten habe. Nur eine Ausnahme gibt es, und zwar die Subdomain carta.mn-orga.de, da die Domain mn-orga.de bis auf weiteres auf mich registriert bleibt.

Ziel sollte es sein, den Hosterwechsel möglichst bis Ende Januar umzusetzen.

Zitat von Platzmeister

So Leute, nachdem ich mir diesen ganzen Thread durchgelesen habe, sehe ich mich nun veranlasst, persönliche Konsequenzen ziehen.

Da ich von einem nicht unmaßgeblichen Teil der Mitspieler offenbar als intolerant, rechts, bis hin zu "gesichert rechtsextrem", eingestuft bin, werde ich mir und dem Web-Projekt "CartA" meine weitere Mitarbeit nicht mehr zumuten.

Ich möchte also die Mitspieler hier bitten, oder besser auffordern, schnellstmöglich einen neuen Hoster für den Webspace der CartA zu finden, auf den alle Daten des Forums und das Kartenarchiv übertragen werden können. Entgegen Abbys Unterstellung werde ich nichts mitnehmen, sondern alles was mit diesem Projekt zusammenhängt weitergeben, wie ich dies bei der Webspace-Übernahme von De Rossi erhalten habe. Nur eine Ausnahme gibt es, und zwar die Subdomain carta.mn-orga.de, da die Domain mn-orga.de bis auf weiteres auf mich registriert bleibt.

Ziel sollte es sein, den Hosterwechsel möglichst bis Ende Januar umzusetzen.

Anstatt also zu sagen, "ich dachte früher so, heute sehe ich das differenzierter/anders" ist deine Antwort "dann halt ohne mich"? Okay, ist auch ein Statement.

Gerade vor dem Hintergrund deines langjährigen Engagements und der Verantwortung, die du für die CartA und ihre technische Infrastruktur getragen hast, hoffe ich sehr, dass diese Entscheidung vielleicht noch einmal in Ruhe überdacht werden kann. Persönliche Zuschreibungen und Eskalationen in einem Thread sollten aus meiner Sicht nicht das letzte Wort über eine Zusammenarbeit sein, die über lange Zeit gut funktioniert hat.

Ich würde mir wünschen, dass der Austausch dazu noch einmal in einem ruhigeren und weniger emotionalen Rahmen stattfindet.

Zitat von Platzmeister

Ziel sollte es sein, den Hosterwechsel möglichst bis Ende Januar umzusetzen.

Das wird aber zeitlich eng, wenn man den künftigen Hoster noch einer umfangreichen Gesinnungsüberprüfung unterziehen muss.

Zitat von De Rossi

Das wird aber zeitlich eng, wenn man den künftigen Hoster noch einer umfangreichen Gesinnungsüberprüfung unterziehen muss.

Sollte m.E. schon reichen. Das Inquisitionstribunal muss nur zügig die Arbeit aufnehmen. SCNR.

Ich hoffe ebenfalls, daß Du es Dir noc-ä,h

Zitat von Thelma Vilhjálmsdóttir

Anstatt also zu sagen, "ich dachte früher so, heute sehe ich das differenzierter/anders" ist deine Antwort "dann halt ohne mich"? Okay, ist auch ein Statement.

Kann man ihm kaum verdenken, wenn man ihn quasi zu einer bestimmten Meinung zu nötigen versucht, das kennt er vermutlich noch aus der "DDR".

Jo, da haben wir jetzt den Salat, und das nach all den Jahren, die sich Platzmeister für diese Community den Arsch aufgerissen hat, ich bin gespannt welcher Kandidat durch das politische Zuverlässigkeitstribunal kommt

Eine Schande ist das hier, Glückwunsch Irkanien...

Ich kann nur meiner Hoffnung Ausdruck verleihen, daß unser Platzmeister es sich noch einmal anders überlegt und hier nicht unverschämte persönliche Angriffe von Leuten, die Zwietracht säen wollen, zum Erfolg führen. Er hat das Projekt über Jahre gut gehostet, sich nicht im negativen Sinne eingemischt, aber alles nötige getan, damit die MNs dieses Forum haben. Auch dem Platzmeister steht die Meinungsfreiheit zu, wenn er die gendersprache nicht mag, sie deutlich ablehnt ist es sein gutes Recht. Man stelle sich mal vor, hier würde von einem linksgerichteten Hoster verlangt sich von der Gendersprache zu distanzieren!

Zitat von Abby

Und sorry Rossi, aber man muss eben nicht "beide Seiten anhören". Manchmal reicht es einfach sich einfach in die Lage zu versetzen.

Bitte habe Verständnis, dass es mir nicht primär um irgendwelche Seiten geht.
Mir tut es erstmal leid, wie sich die MN-Szene noch weiter fragmentiert.
Und zweitens tut es mir auch um dich und Platzi leid. Ich kenne Platzi seit 2006, habe viel und gerne mit ihm in Dionysos gestritten und war auch danach nicht immer einer Meinung mit ihm. Aber grundsätzlich habe ich ihn als edlen Charakter kennengelernt. Dich kenne ich auch schon viele Jahre, und da waren echt viele gute Szenen dabei an die ich gerne zurückdenke.

Letztendlich habe ich gar keine Aktien mehr in den MNs und nutze lediglich eine Statler/Waldorf-Position, um einige Sachen zu kommentieren.
Ich habe dabei echt die Sorge, dass ihr in Zukunft noch mehr Zeit für Konflikte und Gesinnungskriege habt, wenn die K.I. bald sämtliche Simulationen, Ausgestaltung und Bildbearbeitung für euch übernimmt.

Und nein, ich kann mich wohl kaum in eine Seite hineinversetzen. Das maße ich mir nicht an. Aber ich konnte zumindest ein wenig versuchen ein wenig die Wogen zu glätten, in dem Wissen, dass das selten gut endet und man selbst in die Mühlen gerät.

Habt ein schönes Wochenende!

Happy new year!