Teile der CartA-Karte sind falsch gekrümmt.

  • Moin,
    ich weiß nicht was du da gemacht hast aber ganz richtig ist es nicht.

    Das ist allerdings auch meine eigene Entzerrung via Blender. Angepasst nicht 100% für die Carta, weil die an den Ränddern tatsächlich kleine Macken hat und keine perfekte Wagner ist. Aber wenn man es entzerrt und dann auf den Globus legt sieht es gut aus.
    Bitte nicht Winkeltreu, Maßstabsgerecht oder Flächentreu einfach durcheinandermixen, dann kommt Shiet am Ende raus.

    Kurz: Auf'm Globus isset gut.

    [Blockierte Grafik: http://irkanien.de/bilder/2024-12-14_20h56_40.png]

    Miss you

  • Ich habs via NASA-Tool für Wagner-Entzerrung entzerrt. :(

    Es kann auch noch sein, dass Blender das da anders drauf malt.

    Inzwischen würde ich einfach nurnoch eine Kugel benutzen. Aber da muss man neue Kartographen dann erstmal ein halbes Jahr vollzeit anlernen und das kann keiner bezahlen.

  • Ich habe übrigens noch mal mit einem Entzerrungstool mein Glück versucht und eine Vorlage gebaut, damit man eine Plate Carrée daraus machen kann aus der man dann alles andere bauen könnte.
    Ich weiß zwar, dass es damit den Personenkreis weiter einschränken könnte die Karte zu pflegen, allerdings sehe ich den Vorteil darin, dass man dann richtige Kartenmodule nutzen könnte, einfache Globendarstellung, ein GPS-Äquivalent etc. pp. - auch für die IOF gäbe es dann andere Möglichkeiten.

    Ich weiß auch dass manche Länder aus dem Unwissen von damals bei der Eintragung dann nicht mehr ihre Form auf einer 2D-Karte wiederfinden würde wenn es nicht Wagner VII dargestellt wird - das ist halt ein Thema das kannste physikalisch nicht ändern (auf einem Globus wäre das weiter sehr nahe wie von Abby oben dargestellt). Auch da gibt es aber eben den Weg den Tin versucht hat, Astor oder jedes andere Land, dass es bräuchte dann halt etwas anzupassen.


    Das mit der Plattkarte wird jetzt alles noch etwas dauern, da ich alle Kontinente erstmal aufbauen muss.

    Eine "Google Maps"-Darstellung würde dann noch mal die Polregionen deutlich verzerren wenn man total rauszoomed bei einer flachen Ansicht - mit der Plattkarte wird das aber dann später sauber berechnet und nicht so ein Geschmier wie hier:

    Ich erzähle das einfach mal so frei raus ohne irgendwas zu versprechen. Das kostet Zeit und Interesse. Ich finde das Thema spannend und denke sicher das man noch so 4-5 weitere Interessierte in den MN-Sphären dazu hat. Wenn das nachher nur ein Extraservice der Carta, Severaniens, Gurkistans oder Kaputistans ist, ist ja dann am Ende egal.

  • Hab's gerade schon Olic geschickt, aber, ich glaube, ich habe die Wagner VII richtig verzerrt. Gerne prüfen, ich muss jetzt leider meine Wunde versorgen anstatt diese Karten zu verhauen ;(

    Der Grund: Die alte Version zeigte mehrere Länderformen, die unverändert aus einer Plate-Carrée-Projektion übernommen wurden. Das ist ein Hinweis darauf, dass die Shapes nicht durch die mathematische Wagner-VII-Transformation liefen. Bei einer echten W7-Projektion müssten sie nämlich sichtbar gebogen bzw. seitlich gestaucht sein

    Ich habe daher die Karte zunächst als Plate Carrée normalisiert und dann via NASA G.Projector korrekt in Wagner VII (ESRI:54024) projiziert. Erst dadurch entsteht die Verzerrung, die zur Projektion gehört und die auch flächentreue Vergleiche sinnvoll macht


    Tin Velic
    Serviceleiter

    Einmal editiert, zuletzt von Tin Velic (7. November 2025 um 21:38)

  • Ich habe übrigens noch mal mit einem Entzerrungstool mein Glück versucht und eine Vorlage gebaut, damit man eine Plate Carrée daraus machen kann aus der man dann alles andere bauen könnte.
    Ich weiß zwar, dass es damit den Personenkreis weiter einschränken könnte die Karte zu pflegen, allerdings sehe ich den Vorteil darin, dass man dann richtige Kartenmodule nutzen könnte, einfache Globendarstellung, ein GPS-Äquivalent etc. pp. - auch für die IOF gäbe es dann andere Möglichkeiten.

    Die Frage ist doch, können wir nicht auf einer Projektion weiter zeichnen, welche wir einfach(er) konvertieren können.

    Finde die Initiative gut.

  • Die Frage ist doch, können wir nicht auf einer Projektion weiter zeichnen, welche wir einfach(er) konvertieren können.
    Finde die Initiative gut.

    Ganz genau. Der Stand der Technik ist auch einfach 16 Jahre weiter. Dazu gehören dann eben manchmal auch Veränderungen, wenn es entsprechend dadurch Verbesserungen geben kann.

  • Man hat da ein paar Möglichkeiten. Die Wagner war eigentlich immer dazu da die Größen schön ausrechnen zu können. In der Anfangszeit der hat Harm die dann auch noch zurückverzehrt aber das ist halt Lostech.
    Auf einer Plattkarte rummalen ist nice, aber dann eben nicht flächentreu.

    Und jetzt weiß auch jeder warum am Äquator ist ;)

  • Man hat da ein paar Möglichkeiten. Die Wagner war eigentlich immer dazu da die Größen schön ausrechnen zu können. In der Anfangszeit der hat Harm die dann auch noch zurückverzehrt aber das ist halt Lostech.
    Auf einer Plattkarte rummalen ist nice, aber dann eben nicht flächentreu.

    Und jetzt weiß auch jeder warum Irkanien am Äquator ist ;)

    Ich weiß nur, dass halt irgendwo eine Lösung gefunden werden muss. Einerseits haben wir hier eine Karte die gerade ein gemeinsamer Nenner ist. mit dem wir definieren können, wie groß ein Staat in etwa ist, und wo er sich befindet.
    Mein Ansatz war jetzt das weitestgehend zu erhalten, weil ist ja eh definiert aber zu versuchen es zu morphen zu einer PC aus der wir dann halt auch mit den zur Verfügung stehenden Tools eben auch Längen messen können oder in eine Equal Earth dann dargestellt werden könnte.

    Was mich in der Diskussion mit Tin aber halt klar wurde, ist, dass meine Sichtweise vielleicht nicht der Konsens der CartA sein könnte.

    Die Frage für die Staaten ist halt: was ist am Wichtigsten - aus Sicht des Staates:

    Weiterhin als Basis die Quadratkilometer zu haben?
    Die Form auf der offiziellen Gesamtkarte nicht zu verlieren? (Alles Projektionssache! :D)
    Die Form der nationalen Karte nicht ändern zu müssen? …wird eh in 50% der Fälle jetzt schon falsch sein - Severanien zähle ich dazu also kein Diss…

  • Uns hat es da halt schon ganz schön übel erwischt, ngl.

    Ist halt die Frage was am Ende verzerrt sein soll: deine Nationalkarte oder die Kontur hier. Zumindest bei den Außenpositionen ist da halt einfach der Unterschied krass, ja. Egal ob jetzt Tins Ansatz oder meiner. Tins würde vllt. dann wieder besser aussehen in Webmercator. Aber die Fläche/Quadratkilometer stimmen dann womöglich nicht mehr.

  • Ich will nur noch mal es vereinfacht erklären:

    Tins Ansatz versucht die nationalen Karten zu "wahren" und nimmt an, es wurde falsch gearbeitet, sprich die Anträge hätten eigentlich verzerrt werden müssen. Er versucht also das Bild zu waren. Dafür stimmen dann aber qkm und auch bisherige Breiten- und Längengrade womöglich nicht mehr.

    Mein Ansatz hingegen versucht die Karte auf eine verarbeitbare Grundlage zu verzerren, aber hier wird es dann halt in Zukunft anders aussehen, weil man womöglich die Wagner 7 Darstellung auch gar nicht mehr nutzt. Der Effekt wäre aber das viele nationale Karten womöglich falsch sind. (Was viele aber eigentlich eh schon sind -> ich wiederhole mich: inkl. Severaniens ;) )

  • Mein Ansatz hingegen versucht die Karte auf eine verarbeitbare Grundlage zu verzerren, aber hier wird es dann halt in Zukunft anders aussehen, weil man womöglich die Wagner 7 Darstellung auch gar nicht mehr nutzt. Der Effekt wäre aber das viele nationale Karten womöglich falsch sind. (Was viele aber eigentlich eh schon sind -> ich wiederhole mich: inkl. Severaniens ;) )
    [/quote]kannst du uns das vielleicht einmal an 2-3 Staaten zeigen, was das bedeutet. Also wie sehr das jetzt vom müsste abweicht?

    [/quote]

  • Ich sehe ehrlich gesagt keinen Grund, oder hat es durch eine angebliche/eventuelle Falschheit der Karte, jemals ein Problem gegeben? Wenn ich das richtig lese, gibt es erst Probleme, wenn man die Karte umstellt

    I've walked for miles in this pit of danger
    A place where no one follows me, I walk alone

  • Ich sehe ehrlich gesagt keinen Grund, oder hat es durch eine angebliche/eventuelle Falschheit der Karte, jemals ein Problem gegeben? Wenn ich das richtig lese, gibt es erst Probleme, wenn man die Karte umstellt

    Das "Warum" ist damit man ohne Probleme Längen messen kann bzw. alles angemessen präsentieren kann. Dass das natürlich nicht jedermanns Ding ist, ist klar. Deswegen ja auch mal ausprobieren ob das funktioniert und Mehrwert bringt.

    Ich vergleiche es mal so: wenn du einen Mofaführerschein hast, kannst du sicherlich im Straßenverkehr fahren, aber wenn du dann halt Auto fahren will musst du halt dennoch erst mal Autofahren lernen und ein paar Dinge anpassen.

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!